可立走了来，一见到刘宗周，就道：“你何必如此，阁老们是善意，你难道真不明白？”
“不票拟台谏奏疏，就是渎职擅权，乃失德之举！这善意，我若领了，也会跟着失德！”
刘宗周掷地有声地回驳袁可立道。
袁可立：“……”
“又是失德。难道真要大家都跟你一样，做道德君子？”
袁可立问道。
刘宗周：“无德者，岂可配高位？！”
袁可立：“……”
接着，袁可立不得不深呼吸了一口气，道：“有些事，你不清楚。你可知道，集生（陈子壮）他为何突然提起咸州未归大明一事？那是因为如今大明很需要那里的铁矿！而这批铁矿关系着工业司的上百万生民啊！还有，一旦工业司不能运作开来，关系的还是整个中兴大业！”
“铁矿重要还是德治重要？”
刘宗周问了一句，又道：“吾今日要是坐视朝廷行此失德之举，这几十年的道德君子就等于白做！吾也无脸再提‘慎独’二字，更无颜再提德治！”
“刘蕺山！你说到底还是在乎你自己的体面，而不是为君父分忧！你是怕眼睁睁看着大明因为没按圣贤道理执政而中兴大治，而让你这几十年的清廉君子白做了！你这是伪德！”
袁可立叱喝一声后就教训起刘宗周来。
刘宗周如被重重锤了一拳，震惊地看向袁可立，失口否认道：“你胡说！”
“吾没有胡说，你就是觉得，你这几十年的道德君子不能白做，哪怕逼得天子杀你，落下一个不仁之名，也要保全你自己这道德君子之体面，让天下人觉得你始终没有错。”
袁可立说着就又问道：“我问你，如果朝廷不开咸州茂山之铁矿，工业司的上百万生民怎么办？你如果有别的办法，我可以代你向陛下奏明，并站在你这边。”
“饿死事小，失节事大！”
刘宗周也没提出别的办法，而是直截了当地回了这么一句。
随即，刘宗周又道：“你刚才的话也没说错，如果大明是以不要圣贤道理为代价而大治中兴，那这样的中兴的确还不如没有！”
袁可立：“……”
接着，袁可立直接吼了起来：“你可以饿死也要守节，不代表别人也能做到这一步！你也不应该去要求别人也这样做！”
刘宗周回道：“不做君子者，便是小人也！”
“你怎么不自己去死！”
…。。