出关攻明，同样也是在山东济南、靑州一带，受挫于明军，而当时就己经是商家军在山东镇守而且据饶余贝勒所说，商家军正是倚仗的火器犀利与李章京所说，极为相似，因此臣才敢言，李章京所说，都是实情”
多尔衮听了,这才没有再说什么?
这时范臣也出列道：“睿亲王，洪大人所言极是，试想当时以饶余贝勒久经战阵之人，又有内大臣相助，所率数万精兵，尚不能取胜，何况是李章京这支人马，故此这一仗也非战之罪，实在是因为我们料敌不周之过因此处罝李章京，还请睿亲王三思”
多尔衮的脸色稍好了一点，又想了一想，道：“李率泰，这一次我暂时先给你记下，你先解除军职，留在北京，听候处置”
李率泰赶忙给多尔衮磕了一个头，道：“多谢睿亲王”然后才起身退出了武英殿
而多尔衮又道：“洪卿留下来，其他各位大人都先退下”
其他的满汉大臣都知道多尔衮要和洪承畴单独商议大事，因此都向多尔衮行了一礼，然后也都陆继退出了武英殿不一会儿，整个大殿上只剩下洪承畴和多尔衮两个人
由实多尔衮也是身经百战的人，听了李率泰的解释之后，也知道李率泰确实是尽了力，失败也算情有可原，杀他有些说不过去，另一方面李率泰可不是一般人，冒然杀他，只怕汉军的众将都会寒心因此也就借这个台阶下，饶了李率泰
多尔衮皱了皱眉头，这才问道：“洪卿，火炮、火铳真的有那么厉害吗？在过去我也曾两次率军攻明，也与使用火炮、火铳的明军交战过，并未见他们有什么出奇特别之处啊为何到了商毅手里，立刻就与众不同了呢”
洪承畴苦笑了一声，道：“回禀睿亲王，现在我们对商毅的情况所知不多，因此微臣也难以回答不过据刚才李章京所说，微臣到是发现商家军与别的明军相比，有几点不同之处”
多尔衮道：“有什么不同的地方”
洪承畴道：“首先一点，在商家军所用的火器，火铳的使用比火炮要多，几乎人手一杆，就是在短兵相接时，也是在火铳上插一把短剑，当作长枪来用而且商家军使用的火铳，似乎要比其他的火铳打得远，使用火铳的方式也纯熟，射也便快，因此自然也厉害一些这几点和其他明军都大不相同或许原因就在这里”
多尔衮也点了点头，道：“洪卿所说极是，但仅此几点，我大清也能做到，别的明军也能做到，并不能就能说明商家军就会如此厉害的原因”
洪承畴
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