先拿百姓开刀。嗯，劫掠东都能让你们坚持得更久一些。”
“曹将军曾为百姓做过什么吗？”徐础做出请坐的手势。
曹神洗坐在对面，老实回道：“不曾。”
“曹将军这些天的所作所为，皆是为了百姓。”
曹神洗摇头，叹息道：“我是为了自家安全。我拿东都官库讨好义军，如今官库已空，我还是要将百姓交到匪徒手中，没有半点办法。”
曹神洗一时没忍住，直呼义军为“匪徒”。
徐础也不生气，“‘东都养活许多百姓’，这句话不是我的，是将士们以后要对我说的话，而我还没想好如何回答，因此特向曹将军请教，而曹将军刚才的回答……”
“那是一时气话，不算数。”曹神洗马上改口，“劫掠东都虽然能让义军得到粮食，但是会尽失民心。义军山头林立，一旦抢到粮草，必然留在自己手中，再不需仰仗吴王，吴王将失军心。民心、军心同失，吴王忧矣。”
“曹将军这番话颇有谋士之风。”徐础赞道。
“我不是谋士，说实话而已。吴王找我出主意，我自然想到什么说什么。”
“请喝酒。”
徐础先饮，曹神洗喝一小口，放下杯子，“为吴王计，必须尽快突围，去往它方搜粮。据我所知，这些年四方旱涝频仍，粮食大都歉收，百姓手中余粮不多，唯有官仓尚还充实。各地官仓，又属益州最丰，益都王横征暴征，虽然惹得天怒人怨，但也的确留下不少积蓄。”
“曹将军将我支得好远。”
“吴王久在东都，这些事情你也应该有所耳闻。吴王若以为占据东都就是天下之主，我也无话可说。”曹神洗还是想说，略一停顿，继续道：“万物帝驾崩，新帝仓皇逃蹿，事情都发生在东都。”
徐础点头，又敬一杯酒，“益州要去，东都也不可轻言放弃。”
“东都乃四战之地，欲称霸者，必来争夺，吴王留下的人少则无益于事，留下的人多则不足以攻占益州。事不可两全，吴王需有取舍。”
“嗯，先不着急，待我击退邺城官兵，再做取舍。”
曹神洗叹了口气，接着喝酒。
又是几杯下肚，徐础道：“曹将军，我还有一事请教。”
“吴王请说。”
“当初前梁名将如云，为什么是成帝张息获得众将支持？”
曹神洗没想到吴王会问到如此久远的事情，想了一会才道：“先帝礼贤下士，与
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