里之郭，攻占此处不用精锐之师，且又不杀伤人众，而能白白地得到吗？非也，攻守双方，杀人多必上万，寡必数千。楚国方圆千里，城池上百，如此算来，秦国丧师亦将多不可胜数！”
这些都是《墨经》里的东西，是墨家人眼里无可辩驳的理论，所以程墨无言以对。
相里革乘势斥他道：“程商，你亦自称墨者，然，墨家自从子墨子起，便力主兴天下之利，除天下之害。而汝如今却摒弃非攻兼爱，对无义之战这种天下大害推波助澜，纵有一身机巧之术，却已非墨者，而是伪墨！是公输！”
与墨子同时代，亦有一位能工巧匠，正是大名鼎鼎的鲁班，又名公输班。公输班没有墨家的讲究，助楚王改造攻城器械，发明云梯等利器，协助楚王攻宋击越，所以被墨家的后学们视为与墨者背道而驰者。
程商想起秦军在攻伐楚国时，的确出现过杀俘等不义之举，心中的理念开始动摇，一时间竟再说不出话来，只能惭然而退。
相里革斥倒了程商后，又向李由恳求道：“故而，战争兼国覆军，贼虐万民，剥振神位，百姓离散，既无益于秦楚两国，也无利于上天，无利于鬼神，无利于百姓，还望都尉能向王将军转达，向秦王转达，化干戈为玉帛！”
李由面色有些尴尬，本来想让程商把这家伙驳回去，谁料他平日里做事还算得力，却不善于辩驳，竟败下阵来。
但就算是相里革说破天，李由也不可能退兵，更不可能向秦王诉说议和休战，他大好前程，还要靠这场战争来巩固呢，怎么会做那种自弃恩宠之事？
然而，就在他在思索现在该如何收场，要不要将此人直接拿下轰走时，坐在下首，聆听这场辩论许久的黑夫，却赫然起身！
黑夫比较欣赏秦墨和程商实干的做事风格，对他被相里革一通辩驳灰溜溜败退有些不快，想要给他找回点场子，于是便哈哈大笑起来。
“相里子，你和南方之墨的墨者们，难道还活在两百年前，竟不知寒暑秋冬之变化么？”