赋税就是取之于民而用之于民，若是百姓富足了，天下长治久安，那么天子就无需担心叛乱，只要没有叛乱，天下就不用动刀兵，没有刀兵之祸，万方足以养朝廷。
刘思永说到这里，告诉圣人，赵朝就是因为不明白这个道理，认为刑罚足够，那么天下就可以安定，最后的结果不言而喻。
“赵以刑罚为巢，固有覆巢破卵之患。法愈滋而奸愈炽，兵马益设而敌人愈多。”
刘思永这话让圣人再次沉默了，圣人过了良久，再次询问，若是依靠礼是否能够让天下长治久安。
刘思永说不行，这要天下长治久安，要先会赏善罚恶。这四个字作到了，那么想要南面而王，不过唾手可得。
刘思永继续说，这个赏善罚恶，说起来简单，要真的执行起来，就十分困难。首先在朝政上要贤贤贱不肖，让贤臣在位，让不贤者退位。
就这一点，很多皇帝都不知道，因为怎么样才算贤臣，很多皇帝都无法判断。
圣人听后倒是有了趣味，询问刘思永，这贤臣不是忠直耿介之臣吗？
刘思永说不是，有些诤臣，不过是谤上求直，这世间上有两种学问，一是知道朝廷弊端，指了出来，却不知道如何改正，这是衰世之学，人人皆言，但是人人不做，这样的人不能算作贤臣。
而知道朝廷弊端，并且知道如何改进的，这就是治世之学。刘思永说这样的人治世之臣不用太多，一朝能有三四个，圣人就可以南面而王，垂拱而天下治了。
刘思永再次回到原来的问题，告诉圣人这就是儒家和道家的不同，道家是让天下随着天下人自己运转，不参与进去，这样弊端就是天下永远都是那个样子。而儒家的无为不同，儒家先是无不为，尽到自己最大的努力，然后就可以垂拱了。
刘思永这里也提出前人说的先圣，中圣和后圣。
“先圣仰观天文，俯察地理，图画乾坤已定人道；中圣乃设辟雍庠序之教，以正上下之仪，明父子之礼，君臣之义，使强不凌弱，众不暴寡，弃贪鄙之心，兴清洁之行。后圣乃定五经，明六艺，承天统地，穷事察微，原情立本，以绪人伦。”
刘思永说完，圣人又是一阵沉默，默默思索着，然后询问说：“那么朕可以比拟后圣乎？”
“圣人统物通变，尽情为器，诗书所称，又何加焉！”
刘思永这马屁下去，圣人顿时开心起来。
接下来了圣人没有继续询问这些，而是询问刘思永私人问题，刘思永
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